Шизофрения раздробленных ценностей

Данута Болгова

Продолжая диалог о психологии политической деятельности с литовским политологом, философом, бывшим депутатом Европарламента Леонидасом Донскисом, мы постарались понять, стало ли общество главным в политической жизни Литвы механизмом.

- Как много людей должно быть вовлечено в решение каких — либо вопросов, чтобы последовала реакция?

— В моём понимании вовлечённость людей в политику, проявление социально активных людей, участие правозащитников  в протестах разного вида – это благо. Тогда общество выигрывает.

Например, в случаях, когда у страны появляется неэффективное правительство,  некомпетентные  чиновники, тогда решающую роль играет гражданское общество, в котором люди чутко относятся  друг к  другу и следят за текущими в политике страны процессами, будь то законотворчество в области прав человека, животных, или в любой другой области! Правда, есть отрицательные примеры: политическая мобилизация в XX веке в Германии. Нацисты морализировали массы очень быстро, и Германия стала монстром. Так социальная активность  послужила злу. То же самое я бы сказал и о Муссолини в Италии.  

Активность должна сочетаться с очень важной чертой – с сомнением. Способностью человека не спеша подумать и разобраться.

Простой, нормальный, просвещённый человек обязан сомневаться, даже в своих кумирах! Он должен обладать такой роскошью. Также в XXI веке очень опасно утверждать, что правдой является только то, что утверждают массы.

Бывает, что один человек прав, а 10 заблуждаются. Поэтому нужно отстаивать своё мнение, оставаться независимым – это очень важные черты либерального демократического общества.

Взгляните на то, что происходит на выборах у нас в Литве. Хоть Литва является страной спокойной по сравнению с другими странами, и здесь бывают случаи, когда людей провоцируют какими-то трениями. Политики способны весь мир упростить до того, что он «разойдётся» на две истины, из которых избирателям и выбирать. Но всегда можно сказать: «Простите, со стороны Европы или со стороны Америки, России, Китая, Индонезии или Латинской Америки могут быть множество различных точек зрения по данному вопросу!».

Я считаю, что необходимо выслушивать различные точки зрения.

- Как литовцы относятся к Евросоюзу с его ценностями?

— Не сказал бы, что Литва не является страной евроскептиков. В принципе, люди рассматривают Евросоюз положительно. Но такие вопросы, как нетрадиционная семья, вызывают  негативную реакцию — Литва католическая страна, с католической культурой.

Что касается так называемых традиционных ценностей, которых я часто не понимаю, потому что все ценности меняются, они подвластны времени, истории и социальной динамике.

Например, во время кризиса с жёстким сценарием международного валютного фонда и Германии не было массовых протестов – литовцы либо тихо эмигрировали, либо терпели всё. В этом плане мы не Испания и не Греция. Литовцы — люди спокойные, терпеливые.

Экспрессия несогласия происходит в интернете в FaceBook. Там ее полно. Дебаты там ожесточенные. Иногда мне даже не хочется, признаюсь, принимать участие в них, хотя и понимаю, что как политик обязан, но грубость некоторых, честно говоря, отталкивает.

Чувствую, Литва очень сильно изменилась.  Когда-то это была страна милая, приятная, тихая и люди были кроткие такие, очень тихие. Но теперь это не так. Много молодых людей училось на Западе. У них абсолютно другие взгляды на то, что касается, например, прав женщин, прав детей, что касается равенства мужчин и женщин… Это люди с абсолютно другими подходами…

Мне приятно, что появляется  молодая интеллигенция и люди, которые говорят об этом. Хочется, чтобы побыстрее шел процесс улучшения. Однако это марафон, это не спринг…

- Литовские политэлиты перманентно говорят о некоем «пробуждении России». Однако, боюсь, они вообще не понимают происходящего там…

В России существует слой журналистов, писателей, слой интеллигенции, которой вообще нет нигде — только в России. Это слой людей очень ярких, одаренных.  

В России, наверное, людям присуще свободолюбие, которое часто принимает форму массового протеста, а в Литве  люди предпочтение отдают письменной форме изъяснения. Они пишут.

 В России есть спонтанная сила. Очень эмоционально всё происходит, русские люди – они красноречивы и своими речами побуждают народ к действиям.

Очень много в России, я заметил, не просто ораторов, или даже людей, которые много лет изучали ораторское искусство, но простых горожан, умеющих красиво говорить. Даже девушки из школ как красиво говорят! Уровень артикуляции просто потрясающий. А в Литве люди не очень хорошо себя чувствуют в массовых дебатах.

- Но, однако, письмо предполагает мышление, у человека есть время обдумать мысль.

— Это верно. Но в России всё более эмоциональное, а в Литве более осторожное, хотя здесь  много людей, которые являются критически настроенными, недовольными. Как политику работать со своим электоратом, с обществом?  У него должна появиться история для «внутреннего употребления» – для Литвы, и «внешнего» — для Евросоюза. Дискутируя с людьми, работающими в Брюсселе,  с экспертами, советниками, переводчиками, это будет одна дискуссия.  И совершенно другая, когда они встретятся с с избирателем.

Эта раздробленность, шизофрения поощряется ещё и тем фактом, что народ в Литве недоволен ситуацией в стране, поэтому политикам очень сложно понравится избирателю. Появляется новый аспект – если ты будешь говорить всю правду-матку в глаза, тебя могут не принять.

- А какие версии будут рассказаны для Евросоюза и для Литвы?

— Политики падки на соблазны, — они будут рассказывать, как станут заботиться о Литве Евросоюзу, хотя на деле заботиться не поучится. Европарламент раздроблен на какие-то семьи, на группки: есть консерваторы, есть социалисты, либералы, есть зелёные и анархисты, крайние правые, крайние левые, полуфашисты, особенно из Бельгии и Франции… Все говорят не от имени Бельгии и Франции, они говорят от имени своей фракции, заявляя, что будут отстаивать какой-то  свой национальный интерес. Это неправда.

Хочешь заниматься национальной политикой – иди в национальный парламент.

А вот вариант рассказов для литовского избирателя: «Я как раз собираюсь бороться за европейские идеалы!». А что делать? Ты должен понравиться, ты просто  должен нравиться всем, или, в противном случае, никто не будет голосовать за тебя. Просто нравится!

Ты являешься почти товаром на витрине. Но с другой стороны, ты должен быть человеком с какой-то системой ценностей. И как эти вещи совместить???