О протестах в Венесуэле и Франции
– Г-н Спрингман, сейчас ведется много разговоров о вероятности военного вторжения США в Венесуэлу. На ваш взгляд, насколько это возможно?
– К сожалению, день ото дня такой сценарий становится все более и более вероятным. Президент [Николас] Мадуро пытается сохранить власть, [Хуан] Гуайдо настаивает на том, что президент – это он. Его поддерживают европейцы, особенно подконтрольные США – британцы, немцы, французы. Если Мадуро решит применить военную силу для восстановления порядка в стране, тогда там действительно могут появиться американские военные.
– Одновременно с этим во Франции не прекращаются протесты "желтых жилетов". Как вы думаете, к ним США тоже имеют отношение?
– Я задавался этим вопросом, когда был во Франции. Люди в основном считают, что "желтые жилеты" не зависимы от Вашингтона. Но в то же время сценарий [протестов] подозрительно напоминает классические цветные революции, которые так любит финансировать Джордж Сорос по всему миру.
Там есть пространство для вмешательства, поэтому американцы могли поместить туда своих людей, чтобы спровоцировать насилие. То есть даже если "желтые жилеты" действительно являются стихийным явлением, американцы могут применить следующий механизм: заявить, что "желтые жилеты" пытаются скинуть французское правительство, что антидемократично; для того, чтобы изменить ситуацию, существуют выборы. А поскольку в стране происходит насилие, то ей срочно нужна поддержка США и НАТО.
О новой гонке вооружений
– Еще один актуальный вопрос – про соглашение, которое было подписано как раз в годы вашей работы в Госдепартаменте. Это Договор о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), в котором в настоящий момент США свое участие приостановили. Есть ли шансы спасти ДРСМД? Почему американцы отказываются от переговоров?
– Не думаю, что договор – тридцатилетний уже, между прочим, – можно спасти. [Президент США] Дональд Трамп окружил себя милитаристами – отсюда такие настроения.
Доказательств того, что российская ракета 9М729 действительно нарушает ДРСМД, США так и не предоставили. Тем временем американцы разместили в Балтийском регионе системы ПРО Aegis Ashore, позволяющие запускать ракеты на дальности, запрещенные Договором.
Так что американцы по отношению к России делают сейчас то, что они делали с Ираном по Совместному всеобъемлющему плану действий, так называемой иранской ядерной сделке. США просто соглашаются на условия договора, но потом он им перестает нравиться, и они выходят из него.
Это уже долго продолжается – США выходят из одного договора вслед за другим. Причем эти действия не несут никаких негативных последствий американцам. В США только приветствуют, что Трамп борется со "злобными иранцами" и "злобными русскими".
Эта традиция уходит корнями к президенту США Вудро Вильсону. В 1918 году на территорию Дальнего Востока вступили американские войска для поддержки союзников, воевавших против большевиков. Так американцы пытались оккупировать часть российских территорий. Это привело к разрыву дипломатических отношений между Россией и США – спустя год после установления дипломатических отношений с временным правительством.
Потом после Второй мировой войны американцам понадобился враг, поэтому началась холодная война – война американцев против "коварных советов", "безбожников-коммунистов". Потом распалась организация Варшавского договора, и ядерная угроза пропала.
Но НАТО продолжала расширяться на восток, к российским границам. Ранее американцы обещали, что расширяться не будут. Несмотря на то, что в НАТО не было уже необходимости, она продолжала разрастаться. Пришлось раздувать якобы российскую угрозу в лучших традициях холодной войны. Мы заменили одного врага другим, лишь бы эта милитаристская система продолжала функционировать.
– "Российская угроза" – получается, оправдание для существования НАТО?
– Абсолютно. Посмотрите, как легко они переписывают историю – например, искажают войну 1939 года (Вторая мировая война – прим. Baltnews.ee). В ней погибли, по разным оценкам, от 20 до 30 миллионов советских людей. Американцы это не признают. Вместо этого они утверждают, что чуть ли ни в одиночку выиграли эту войну, забывая о том, что десятки миллионов советских граждан погибли, чтобы победить нацистскую Германию.
– Некоторые, кстати, в США говорят, что выход американцев из ДРСМД выгоден России – якобы теперь у русских будут "развязаны руки", и можно будет где угодно размещать какие угодно ракеты. Этот факт еще ставят в подтверждение того, что Трамп является "российским шпионом". Что вы думаете о такой версии?
– Не думаю, что это связывает или развязывает руки русским. Скорее, это спекуляции, призванные скрыть истинные мотивы выхода из Договора, а именно – противодействие Китаю.
С Китаем-то подобных договоров подписано не было. Я думаю, что этим и руководствуется Трамп. Так что Россия просто "попала под руку". США будут винить во всем русских, при этом нацеливаясь на Китай. Союз Китая с Россией все очевиднее. Так что США считают себя окруженными врагами.
– Возвращаясь к вопросу о приписываемом Трампу сотрудничестве с Россией. Сейчас ведется расследование спецпрокурора Мюллера по вопросу о якобы российском вмешательстве в американские выборы. Если это действительно имело место, почему расследование скрывает доказательства связей Трампа с Москвой?
– Именно! Это то, что я всем говорю, – даже своим друзьям, которые верят в историю про "российское вмешательство". Расследование ведется 20 месяцев. Но что имеет прокурор, кроме сплетен, слухов и обвинений людей в каких-то абсурдных действиях? Что забавно – нет ни одного обвинения в шпионаже в пользу России.
Мюллер говорит, что все материалы дела не будут опубликованы. При этом есть масса людей, которые не поняли, в чем их вообще обвиняют, – и им просто не дают это узнать. На них висит этот непонятный ярлык. Обвинения выстраиваются на каких-то записях в Twitter и постах в Facebook, которые больше не доступны.
Так что вся история с "российским вмешательством" шита белыми нитками.
Самое смешное в том, что Хиллари Клинтон обвиняет русских в том, что она проиграла выборы. Что ж, это удобно – говорить, что где-то в Сибири запрятан суперкомпьютер, взламывающий американские выборы. При этом израильского лобби в американском правительстве никто не замечает. США игнорируют реальность просто.
– Пока США утверждают, что Россия "вмешивалась" в американские выборы, в Москве напоминают о вмешательстве Соединенных Штатов во внутренние дела Украины. Какие у американцев вообще интересы на Украине?
– Американские интересы на Украине – это создание неонацистского правительства, несовместимого с миром и безопасностью, прямо у российского порога. Американцы поставили там своих людей, у которых есть связи с неонацистскими группировками. Эти люди проводят целые марши в честь дней рождения нацистских пособников времен Второй мировой войны.
США хотят, чтобы НАТО окружила Россию. Поэтому сейчас они заняты Украиной – им необходимо обеспечить там присутствие альянса. Они добились того, что к власти в Киеве пришли опасные и оторванные от реальности люди. Например, Киев получал от России газ, а потом отказывался за него платить. Киев недоволен строительством "Северного потока–2", который пойдет в обход Украины, а значит лишит страну транзитных денег, поэтому власти всячески пытаются опротестовать этот энергопроект.
Понятно, что американцы скинули прежнее легитимное правительство Украины, потому что у него было больше связей с Москвой, чем с Западом.
О "Северном потоке–2"
– Про "Северный поток–2". Как вы считаете, есть ли шансы у США остановить реализацию проекта? Они очень стараются.
– Не думаю, что шансы есть. Германия слишком много инвестировала в проект. Немцы любят экономить. Они знают, что российский газ может дешево и качественно покрыть 40% их потребности в газе. Особенно в свете того, что Германия отказывается от атомной энергетики. Немцам это представляется хорошей сделкой – российский газ дешевле американского.
В свою очередь, США пытаются навязать свой дорогой СПГ европейцам. В Германии видят, что первый "Северный поток" хорошо работает – и к ноябрю этого года может заработать уже и второй. Это выигрышная ситуация для всех, кроме американцев.
– А почему вообще американцы заинтересованы в европейском энергетическом рынке? Цены на СПГ в Европе достаточно низкие.
– Абсолютно верно. Гораздо дороже разжижать газ в США, перевозить его через тысячи миль, разгружать… Это пустая трата денег и ресурсов. Но экономика США уже давно не волнует.
– Это чисто политика?
– Да, именно так. Штаты могут создать "проблемы русским" и российской экономике своим СПГ. В США еще не поняли, что в Европе осознают реальную выгоду от участия в российском энергопроекте. А ведь США могли бы тоже сотрудничать, если бы руководствовались здравым смыслом.
– Подводя итог, скажите, на ваш взгляд, находимся ли мы сейчас на пороге новой холодной войны?
– Мы в ней пребываем достаточно долго. Думаю, с того момента, как Хиллари [Клинтон] проиграла выборы. Она решила, что это из-за русских. Заявления, звучащие в Вашингтоне, абсурднее и абсурднее с каждым днем. Я достаточно стар – помню еще первую холодную войну.
– Стало хуже?
– Да, определенно.
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен