Во вторник, 24 августа, Украина отмечает 30 лет со дня обретения независимости. В интервью Baltnews бывший премьер-министр страны (2010–2014), председатель Комитета спасения Николай Азаров подвел итоги тридцатилетней истории страны и рассказал, удалось ли Украине действительно достигнуть независимости.
– Николай Янович, получилось ли у Украины стать действительно независимой?
– Нет, конечно. Можно проанализировать все то, что происходит на Украине, и сделать вывод, что Украина, безусловно, не стала суверенной и независимой. Если бы она была суверенной и независимой, то как можно было бы допустить таких идиотов к власти? Народ был бы вправе спросить, а почему за эти 30 лет мы стали жить хуже? Хуже мы могли жить только в том случае, [если] либо нами управляют те, кому Украина не нужна, либо мы сами избирали каких-то там недоумков, которые делали не то, что надо делать.
Представить себе, что за 30 лет не было ни разу [показателей] роста благосостояния и развития, невозможно. Тем более, что цифры это опровергают. У Украины были периоды достаточно уверенного роста благосостояния людей, но эти периоды прерывались государственными переворотами. А кто организовывал эти государственные перевороты? Как раз те, для кого Украина нужна была совсем в других целях, а вовсе не для роста благосостояния ее граждан. Какие цели? Цель не скрывалась с самого начала: создать из Украины "анти-Россию". Сейчас это уже всеми признается, а мы об этом говорили не раз.
Я бы хотел остановиться на вопросе, на котором сейчас многие спекулируют. [Говорят, что] после выхода из состава Советского Союза Украина была самой высокоразвитой республикой, она могла бы стать и Швейцарией, Францией, президенты обещали украинцам, что скоро настанет Франция, Швейцария и так далее. Так вот я хочу этот миф опровергнуть.
Да, она была высокоразвитая, но была высокоразвитая в составе Советского Союза, в составе единого народно-хозяйственного комплекса. Чтобы люди поняли, о чем я говорю, я приведу простое сравнение. Например, "Мерседес" – хорошая машина, а если мы оттуда двигатель достанем и уберем его, снимем колеса, что от него останется? Неспособная самостоятельно ехать машина. Вот так и произошло с Украиной.
Те, кто пришел, дорвался до власти – националисты во главе с [экс-президентом Леонидом] Кравчуком – вообще в экономике ничего не понимали и не понимали, что, во-первых, добрая половина от всех расходов, которые осуществлялись на территории Украины, осуществлялись за счет государственного бюджета, то есть союзного бюджета, добрая половина строек финансировалась не из республиканского бюджета, а из союзного.
Во-вторых, украинская наука представляла собой часть общесоюзной науки, и именно она была сильна благодаря кооперации, благодаря тому, что многие исследования велись совместными усилиями. В-третьих, наши высокотехнологичные отрасли, такие как авиастроение, космическая отрасль, производство спутников, кораблей, авиационных двигателей, наша наука была составной частью всего народно-хозяйственного комплекса Советского Союза, то есть мы сами не могли бы построить самолеты.
Был хороший автомобиль с Украины. Не надо было ни доставать двигатель, ни снимать колеса. Надо было работать в том же ключе, совместно, но, безусловно, раз уж Украина стала независимой, значит, принимать решения в пользу и в интересах украинского народа.
– Неужели политические элиты Украины не понимали, насколько экономика страны связана с российской? Почему вопреки здравому смыслу они шли против людей?
– Этот вопрос нельзя отрывать от той общей обстановки, которая сложилась после прихода к власти в Советском Союзе предательской хунты Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе и других. Начиная с 1986-го года развернулась по всей стране пропаганда о том, что советский строй неэффективен, что плановая экономика неэффективна, что мы выбрали "совок", "совковый путь развития", "тупиковый путь", о чем откровенно говорил Ельцин. Националисты, естественно, развернули свою пропаганду на том, что из-за того, что мы все отдаем в Союз, "наше сало зъели москали", у нас дефициты.
Конечно, какие-то обмены продовольствием и товарами в общесоюзные фонды были, но у нас потребление мяса тем не менее было одним из высших в мире – порядка 80 кг на человека. Об этом никакие националисты не говорили. В обмен на поставки небольшие того же мяса мы получали по копеечным ценам газ, нефть и практически все, что нам необходимо для жизни. Не было рыночных цен, были общесоюзные цены. Если взвесить баланс, то баланс был ни в пользу России, ни других республик, а именно за счет России обеспечивался более высокий уровень жизни.
Об этом никто не говорил, и даже [бывший] президент [Леонид] Кучма признался недавно в интервью, что мы [власть] врали народу. Этого, естественно, не было, потому что украинцы были государствообразующей нацией в Советском Союзе, их представители руководили СССР, занимали ответственные посты. Благодаря климату, транзитному положению, ресурсам Украина развивалась осознанно. Осознанно строилась инфраструктура, глубоководные порты, реконструировались коммуникации.
Когда я говорю все это, я не имею в виду, что Россия здорово выиграла, отделившись от Украины. Да, несмотря на то, что баланс был в пользу Украины, в симбиозе и Россия развивалась гораздо увереннее, и Украина. Работая вместе, мы усиливали друг друга, работая врозь, мы, в общем-то, теряем. Это надо признать.
Если деятель работает на благо страны, то с ним надо и можно работать, а если он работает вопреки, по указке, как сейчас [президент Владимир] Зеленский – что ему сказали, то он и делает, не понимая, – это недопустимо для руководителя государства. Чтобы на таком посту стоял человек без элементарного кругозора, элементарных знаний, как государство работает, как оно устроено, какое его место во взаимодействии с другими.
Народ должен понимать, что пост президента – не для простого Вани, Пети и Тараса, а для человека подготовленного. Я говорю непопулярные вещи. Народу они не нравятся. Но что мне заигрывать и рейтинги набирать? Я говорю правду. То, как это есть на самом деле. Важно, чтобы президент не принимал не взвешенных решений, как это делает Зеленский.
– У Украины были надежды на новых друзей. Однако до сих пор страна не вошла в состав ни Евросоюза, ни НАТО. Кроме того, даже Афганистан имел в НАТО больше прав.
– Афганистан был привилегированным партнером НАТО. Статус ему дали американцы и европейцы, поскольку они 20 лет оккупировали – надо вещи называть своими именами – страну. После событий 11 сентября 2001 года, считая, что в их бедах виновата "Аль-Каида"*, она скрывается в Афганистане, они оккупировали Афганистан. С тех пор больше 20 лет они пытались построить там, с их точки зрения, цивилизованное общество. Но вся их цивилизация накрылась медным тазом, я извиняюсь за грубое сравнение, но так оно и произошло.
Стоило только войскам эвакуироваться, как тут же "Талибан"* как снег на голову свалился, занял всю страну. Это не означает, что гражданская война, которая там существовала, прекратилась. Напротив, на мой взгляд, талибы контролируют далеко не всю территорию Афганистана, есть племена, которые придерживаются абсолютно других взглядов. То есть та неустойчивость, которая была в Афганистане, сохранилась.
Во всяком случае, могу сказать, мы с Европейским союзом и с представителями НАТО давно вели переговоры, и не раз вопросы о вступлении или присоединении к ЕС поднимались. Но не нашим правительством, естественно, потому что мы понимали прекрасно, что это все абсурдно и бесполезно, но такие темы затрагивались. Сейчас [канцлер ФРГ Ангела] Меркель сказала, что Украине нужно 25 лет для того, чтобы выйти на стандарты стран-ЕС. В 2010-м году, когда я встречался в Германии с руководством страны, говорили то же самое. При том развале экономики, инфраструктуры, я думаю, что если все будет продолжаться такими темпами, то и через 25 лет мало что изменится.
К большому сожалению, Украина сейчас – несостоявшееся государство, как бы обидно это ни звучало для меня как премьер-министра бывшего, государственного деятеля, который много лет отдал как раз для того, чтобы сделать Украину состоявшимся государством. При нас она была состоявшимся суверенным государством, которое принимало самостоятельные решения. Нам бы и в голову не пришло советоваться с какими-то посольствами, кого нам назначить генпрокурором, кого назначить министром, заключить или не заключить какой-то контракт. То, что сейчас происходит на Украине, даже близко не могло представиться. Я не мог даже об этом подумать, чтобы ногой дверь открывали в здание правительства всякие клерки.
Украина вроде внешне выглядит государством, то есть у нее есть президент. Давайте посмотрим конкретно, а кто этот президент? Президент – человек, который не понимает, какой пост он занимает, что он делает, что он должен делать. Деятельность администрации президента носит негативный характер для страны, страна не развивается, продолжает разрушаться.
Есть правительство, а что правительство делает? У нас который квартал и год подряд падает промышленное производство, то есть продолжает разрушаться экономическая система государства. Правительство что-нибудь делает, чтобы это остановить? Ничего не делает. Значит, есть правительство или нет?
Есть какие-то министры, которые делают заявления, вопиюще друг другу противоречащие. Есть так называемый парламент, который состоит из случайных людей и принимает абсолютно абсурдные законы. Есть судебная власть, которая на самом деле не является властью, потому что она выполняет все "хотелки" того же президента и того же окружения президента. У нас право не уголовное, а "позвоночное": позвонили и решили. То есть страна тотального системного бесправия.
Давайте посмотрим на внешнюю политику: у нас что, внешняя политика руководствуется национальными интересами украинского народа? Если бы так было, реальные доходы людей росли, благосостояние увеличивалось, а оно наоборот падает. Раз падает, значит, эта внешняя политика не отвечает интересам простых людей.
И внутренняя политика не приводит к позитивным результатам. А 10 млн человек почему уехали? Они что, уехали от того, что очень хорошо было жить, или от того, что очень плохо было жить? Или от того, что они потеряли работу, не могут ее найти, не могут семьи прокормить? Наверное, они уехали, потому что плохо. Иначе они бы не уезжали.
*Запрещенные в России террористические организации.
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен