В условиях протестного кризиса, который сейчас охватил США, оба лидера будущей предвыборной гонки показали себя аутсайдерами, а противоречия либеральной американской идеологии вышли на первый план, считает политолог, специалист по США Малек Дудаков.
– Г-н Дудаков, на днях глава Белого дома Дональд Трамп в своем Twitter объявил оппозиционное движение "Антифа" террористической организацией. Почему именно сейчас?
– Логика администрации Трампа здесь вполне очевидна – найти какие-то организации, которые помогали координировать горизонтальный протест в городах Америки и по ним ударить.
Призывы признать "Антифа" террористами довольно долго исходили от сторонников Трампа. Столкновения между ними происходили в течение последних трех лет довольно часто. Трамп пошел на этот шаг именно сейчас из-за масштабных беспорядков в городах страны.
– Как вы оцениваете последствия такого шага?
– Как мы видим уже по итогам прошедших ночей, пока это решение лишь раззадорило "Антифа".
– Вы имеете в виду беспорядки в Вашингтоне?
– Да. Сразу после решения Трампа Вашингтон стал новым центром беспорядков и протестов, которые продолжаются уже шестой день. Были попытки взять штурмом Белый дом, сожгли приход епископальной церкви Святого Иоанна, который был построен еще в XIX веке, и где молились все президенты США.
– Как могут дальше развиваться события?
– Если в перспективе Министерство юстиции США возьмется за "Антифа", то, конечно, деятельность этой организации будет нивелирована с течением времени.
– Протесты последних дней вскрыли, насколько остры противоречия в либеральной идеологии США. Как по-вашему, можно ли говорить о сдвиге идеологической парадигмы – Америка уходит "влево"?
– Я бы не сказал, что Америка уходит "влево", скорее это делает отдельный либеральный лагерь демократов. Это видно, например, по популярности крайне левых политиков, таких как Берни Сандерс и в целом по отношению к разным вопросам.
– Например, к каким?
– Сейчас большинство демократов поддерживают национализацию рынка медицины, чтобы сделать в Америке государственную медицину, как в Европе. Это такая левая позиция, которая теперь стала очень популярной.
Безусловно, то, что мы сейчас видим в этих беспорядках, – это противоречия между умеренно либеральной общественностью, которая говорит, что "мы за мирный протест, хотя и возмущены полицейским произволом", и ультралевыми, которые считают, что беспорядки и погромы – это единственная возможность получить от властей "обратную связь".
– Эти противоречия будут дальше обостряться?
– Я думаю, что они будут еще сильнее отображаться по ходу президентской гонки. Поскольку Джо Байден выступил на стороне умеренно либерального лагеря. Он поддержал протесты, но резко высказался против беспорядков и бунтов.
– Из-за этого он не сможет апеллировать к крайне левой аудитории, без которой сложно победить?
– Да. Это молодежная и более этнически разнообразная аудитория, и в этот президентский год она будет оставаться для него серьезной проблемой.
We are a nation in pain right now, but we must not allow this pain to destroy us.
— Joe Biden (@JoeBiden) May 31, 2020
As President, I will help lead this conversation — and more importantly, I will listen, just as I did today visiting the site of last night's protests in Wilmington. pic.twitter.com/0h2ApbKT0C
– А как вы оцениваете реакцию Трампа на эти события? Есть мнение, что жесткая позиция, которую он занял, способна привести чуть ли не к новой гражданской войне.
– В отношении Трампа есть интересный момент. С одной стороны, мы видим публичную реакцию, которая последние дни действительно выражена в жестких тонах. Но, с другой стороны, мы видим, что Белый дом почти ни во что не вмешивается.
– А как именно он должен вмешаться?
– Сейчас идет очень много критики со стороны республиканцев, которые требуют, чтобы Трамп начал напрямую контролировать подавление беспорядков, но он этого не делает. Пока он пытается на это все реагировать только риторикой.
– То есть Трампа, наоборот, обвиняют в недостаточной жесткости?
– Да, его обвиняют в том, что он реагирует слишком слабо. Только буквально в последние дни он дал разрешение Пентагону помочь в подавлении беспорядков в Вашингтоне и Пенсильвании.
– А почему так?
– Изначально, когда протесты проходили еще в Миннесоте, у него была идея – "это либеральный штат и пусть сами себя сжигают". Он хотел заработать на этом политические очки. Но потом, когда протесты перекинулись на множество других городов и штатов, не реагировать стало невозможно.
– Какую стратегию в итоге Трамп изберет сейчас?
– Я думаю, что в Белом доме победила точка зрения, что все рассосется само собой и никаких жестких мер принимать не надо.
– Прав ли Белый дом в такой оценке?
– Я думаю, что да, потому что уже очевидна усталость. И сама "Антифа" дискредитировала себя такими протестами. Многие люди, которые изначально поддерживали мирный протест, сейчас видят такие картины, когда сжигают их дома, магазины, заправки и так далее.
– Сколько еще продержатся в таком случае протесты, как думаете?
– Думаю, еще три-четыре дня, и все будет сходить на нет.
– Каковы последствия протестов для нынешней власти?
– Для Трампа это будет проблема скорее политтехнологическая – он не смог себя проявить с сильной стороны в условиях такого масштабного кризиса, и это, конечно, отразится на президентской гонке.
– А успешный запуск астронавтов на орбиту с Crew Dragon не сыграет на положительный имидж Трампа?
– Да, безусловно. Для Трампа это еще один повод поговорить о том, что он возвращает Америке былое величие. Но что касается протестов, мы видим, что эта космическая повестка прожила буквально несколько дней и уже полностью потонула и не стала способом уйти от их освещения.
– CNN уже традиционно обвиняют Россию во всех бедах США. Теперь они написали, что якобы "на выборах 2016 года русские притворялись черными активистами" и теперь могут так же притворяться участниками протестного движения. Что думаете об этих обвинениях?
– В этом вопросе политическая общественность США переобувается со скоростью света. Можно вспомнить, как либеральные медиа, в частности CNN, поддерживали расовые беспорядки в конце президентства Барака Обамы, а после 2016 года внезапно начали говорить, что эти протесты якобы поддерживаются из Москвы.
– Зачем они это делают?
– С одной стороны, им хочется высказываться в поддержку этих протестов. Но они идут не так хорошо, как это хочется либеральной общественности. И чтобы разрешить этот когнитивный диссонанс, они пытаются найти внешнего раздражителя, на которого можно возложить вину за все происходящее.
– И, конечно, это Россия.
– Да, Россия – самая удобная мишень для этих обвинений. Смешно выглядит, но это такая практика самоуспокоения для многих либеральных журналистов, которые не могут для себя разрешить то противоречие, о котором я выше говорил.
– В заключение, хотелось бы подвести итог: насколько сильно все-таки протесты изменили баланс сил в сторону Байдена?
– Трамп действовал недостаточно сильно и недостаточно четко, что, конечно, ударит по его имиджу, особенно в среде законопослушных американцев, которым не очень нравятся всякие беспорядки и бунты. Но я не уверен, что Байдену удастся сыграть на протестах.
– Но он очень хочет это сделать.
– Да, он помогает задержанным выплачивать залог, чтобы выйти на свободу, записывает агитационные ролики с семьей убитого Джорджа Флойда. Но еще надо учесть прошлое Байдена и его не очень политкорректные высказывания вроде "если будешь голосовать за Трампа, то ты вообще не черный". Из-за этого многие левые чернокожие рассматривают Байдена как южного демократа старой эпохи, который пытается апеллировать к ним, но выглядит очень жалко.
– Если бы кто-то другой был на его месте, тогда это бы сработало?
– Да, будь на его месте более левый и более молодой политик-демократ, он, безусловно, смог бы лучше заработать очки.