Бывший парламентарий от одной из крупнейших итальянских партий "Братья Италии" (Fratelli d’Italia) Фабрицио Берто в 2014 году прибыл в Крым на референдум в составе международной делегации наблюдателей.
Как считает Берто, несмотря на международную информационную кампанию, в которой возвращение Крыма в состав России представляется как прямая агрессия по отношению к Киеву, в Европейском союзе еще есть парламентарии, которые симпатизируют России.
Вместе с Фабрицио Берто Baltnews обсудил, насколько возможна отмена антироссийских санкций и почему это сделать непросто, а также почему все-таки Крым по праву вернулся в состав России.
– Г-н Берто, когда вы были в 2014 году на крымском референдуме, какая атмосфера царила на полуострове?
– Атмосфера, которая царила в эти дни в Крыму среди местных, была, как мне кажется, радостной. У крымчан было большое желание участвовать в голосовании.
– Такое впечатление сложилось из общения с самими жителями Крыма?
– Да. Мне удалось там поговорить с большим количеством человек. И я был приятно удивлен, как хорошо меня принимали местные жители, когда узнавали, что я из Италии. У меня было такое же ощущение, как будто я нахожусь в Москве или в другом российском городе.
– Сегодня нередко со стороны западных СМИ и политиков мы слышим мнение, что Россия якобы аннексировала Крым. Как вы оцениваете такую позицию?
– Не стоит забывать, что те, кто проживает в Крыму, по большей части русские. Именно поэтому хочу сказать, что воссоединение Крыма с Россией – это возращение полуострова домой.
Возможно, в советский период не было большой разницы, к какой республике в рамках СССР относился Крым. Однако, когда Украина по политическим причинам начала отдаляться от России, жителям Крыма стало дискомфортно, потому что многие из них больше связаны с Москвой, чем с Киевом. Как мне кажется, это и послужило причиной, почему референдум состоялся.
– Жителям Италии хороша знакома предыстория украинского кризиса?
– В наших учебниках по истории четко написано, что в 1954 году Никита Хрущев подарил Крым Украине, а до этого полуостров был в составе России. Таким образом, хочу сказать, в Италии это общеизвестный факт.
Но, с другой стороны, в международных СМИ ведется кампания, которая предлагает альтернативную и, скорее, ошибочную точку зрения.
В дни проведения референдума я заметил, как пресса пыталась описать события в Крыму. Были журналисты, которые говорили, что якобы оказывалось давление со стороны российских вооруженных сил с целью вторжения на территорию Украины. Но должен заметить, что это была выдумка, которая выдавалась за правду. Я даже посвятил украинскому кризису книгу.
– Как вы оцениваете решение Европейского союза ввести санкции в отношении России?
– Это было несправедливое решение. К тому же санкции не были приняты одним лишь шагом, они вводились по нарастающей: сначала это были политические санкции, потом туда добавили экономические ограничения. Позднее уже были введены контрсанкции со стороны Москвы.
– Как ограничения, введенные Москвой, отразились на странах ЕС?
– Я думаю, что эти санкции по большей части нанесли ущерб Италии. Не стоит забывать и о роли так называемой Нормандской четверки, куда входят лидеры Германии, Франции, России и Украины. Этот формат способствовал тому, чтобы ограничения сильно не ударили по немецкой и французской экономике. Чего нельзя сказать об экономике Италии.
– Расскажите, как это ударило по Италии?
– Итальянский экспорт оказался отчасти заблокирован – сначала из-за европейских санкций, а потом уже из-за российских.
Был заблокирован целый ряд итальянских экспортных технологий, включая сельское хозяйство. Затем Москва ввела запрет на импорт овощей и итальянских продуктов питания.
Очевидно, что Россия была одним из крупнейших экспортеров, не говоря уже о том, что эта игра с санкциями заблокировала строительство "Южного потока" и газопровода, который должен был напрямую связать Российскую Федерацию с ЕС через Италию. Реализация проекта должна была осуществляться частично с участием итальянских компаний.
В то же время изменения коснулись и проекта "Северный поток", который напрямую связывает Россию с Германией через Балтийское море. Таким образом, теперь именно ФРГ стала центром распределения российского газа на территории Европейского союза.
– Учитывая ваш опыт работы в Европарламенте, насколько возможно снятие антироссийских санкций?
– В скором будущем Евросоюз от санкций точно не откажется, потому что ограничения просто так не снимаются, а периодически продлеваются. И теоретически было бы достаточно, чтобы одна страна-член ЕС проголосовала бы против – в таком случае санкции были бы заблокированы.
Но, к сожалению, сейчас я не вижу сигналов, говорящих о том, что в Евросоюзе есть такое государство, которое было бы способно наложить вето на продление антироссийских санкций, потому что за этим последует серьезное наказание, в частности, со стороны финансовой банковской системы США.
Особенно учитывая, что сегодня хозяин Белого дома – это Джо Байден, то боюсь, что с администрацией демократов это будет сложно. С Трампом было бы попроще.
– Как сегодня в Евросоюзе настроены по отношению к России?
– К сожалению, у многих парламентариев в ЕС, прежде всего, у выходцев из Восточной Европы, до сих пор есть чувство обиды на Российскую Федерацию. Кроме того, большинство парламентариев находятся под давлением антироссийской политики.
К сожалению, я не вижу больших шансов на отмену санкций. Однако в Евросоюзе есть среди депутатов, я бы сказал, "средиземноморские парламентарии", которые очень симпатизируют России.
– В Европе по отношению к России много предрассудков?
– К сожалению, да.
– В декабре Служба госбезопасности Латвии завела уголовные дела на журналистов, сотрудничавших с российскими СМИ. Как вы относитесь к этому?
– Стыдно за эту ситуацию. К сожалению, часто можно услышать призывы, обращенные к Российской Федерации, о необходимости соблюдать права человека.
И в то же самое время никто не открыл рот, когда была затронута особенная категория общества – журналисты, которые в принципе часто подвергаются воздействию внешней политики отдельных государств.
Я даже знаю, что немало есть таких журналистов из России. И я лично знаком с некоторыми из тех, кому, в том числе, был запрещен въезд в Евросоюз из-за санкций.
– Антироссийские настроения также коснулись и вакцины от коронавируса Sputnik V?
– Я, например, рад, что наше руководство ведет переговоры о начале производства вакцины "Спутник V" в Италии. И мы пытаемся сделать это, потому что объективно нам нужны вакцины.
– В вашей политической программе есть тезис, что Италия – это мост, который связывает Россию и США. Насколько Италия может действительно поспособствовать российско-американскому диалогу?
– Италия могла бы сыграть важную роль в этом. К сожалению, в течение нескольких лет позиция Италии не была достаточно заметной на международной арене.
Последнее итальянское правительство, способное выполнять эту роль, – кабинет министров Сильвио Берлускони. К сожалению, политическая слабость Италии в настоящее время уже не позволяет быть настолько активной.